【The逆面接】「炎上しない」「衝動的なユーザーが少ない」でも…voicy緒方社長が語る“音声プラットフォームの課題”

世の中で最も簡単に発信できるものですよ耳の世界を全部取ってやるぞ僕らスタートアップってアスリートなので髭を生やすことのメリットとデメリットいいじゃんて怪我顔を一周するんだからめちゃくちゃ得じゃんみたいなお願いしますお願いします座っていですかそれではただいまより逆面接を始めさせていただきますよろしくお願いいたしますよろしくお願いしますよろしくお願いしますえでは記者紹介からお願いしますはいえ株式会社ボイ買ってくれるサービスをえ禁しています方さんこういった形の面接形態今どんなお気持ちですかあもうどうしていか全然わかんないですけどまあの逆にこういう気持ちなんだなっていうのを思いながらやってますはいはい頑張りますえ続いて企業同機を教えてくださいはい元々自分がいろんな事業を見ていく中で世の中を大きく変える授業っていうのがとても好きでで人の生活を変えるという授業を作ってみたかったそしてスマートフォンでみんなが生活がすごく変わって目で見ていろんな情報を取得してる中で次の時代は耳で何かしながらとか生活を邪魔せずに情報取得をして生きていく時代が来るんじゃないかと思ったのでえ耳の世界を全部やるぞいうつもりでえ会社を立ち上げましたありがとうございますまず最初はじゃあボイシのサービスについて何か質問ありますか音声を届けるという面であのラジオとかそういうサービスがあると思うんですけれどもラジオとの大きな違いを教えてくださいうんはいえっとまずおそらく皆さんもテレビとYouTube の差は分かると思いますまそういう形で違うという風にまず思っていただけたらと思っていまして昔は国が認めた波の中で枠が決まっていてそこに対してコンテンツを届けるっていうのがテレビだったりラジオだったりしていましたそれに比べてインターネットの中で個人でも自由に発信ができるというところでボイシの場合はラジオとは違って誰でもそのいろんなとこで発信ができていつでも聞けるっていう状態のインターネットの形になったっていうのがまず大きく1つありますまどちらかというと僕たちはその音声版の YouTubeに近い世界を作っているので例えばえリスナーさんから課金ができたりとかユーザーのデータがどんどん取れるようになったりとかするのでまインターネットになった世界でかなりできることは大きく広がってるんじゃないかなと思いますありがとうございますはい公園の履歴書を拝見したのですがシビアなアナウンサーの世界をマジで当たりにした中でと音声でのビジネスを作ることにリスクは感じませんでしたか授業を作る時にリスクとリターンだったりとかっていうのは結構並存するものだと思います誰かがやってないことをやるってことはそれだけリスクがもなんですがリスクって全員に同じだけ揃ってるんじゃなくてできるだけスキルをつけたり経験をつけたりそう思いを込めたりハードワークしたりとかいろんな形でリスクってどんどん軽減していくはずで全く無能で何も挑戦してない自分がいきなりプレ野球選手目指しためちゃめちゃ怪我するんですけどいつかこうプロ野球選手目指すんだったらそこまでにできる色々筋トレをしたり柔軟運動をしたりとかそのための知識をつけたりとか仲間集めることでリスクっていうのがより可能性の高いリターンに変わっていくものだという風に思っていますなので自分たちがそういう力をつけていってそういうチームだったりとか組織を作っていくことで大きくリスクを取ってもその確率がリスク悪い方に高くなく大きなリターンが取れるようになるという風に考えてるのでむしろ自分たちはどこまでのリスクに挑戦できるえプレイヤーにななれるのかっていうことを考えて自分たちで行動しているという感じですねありがとうございますあの先ほどあの人々の生活を変えるような事業を展開したいとおっしゃってたんですがまず人々に習慣として浸透させる文化を作るにはどのようなアプローチが必要だと考えですかそうですね例えば僕たちは世の中に全くないものを作りたくて新しい体験を作ってそれを文化にしてそこから事業にして最後産業にまでするぞっていうことを考えているんですねでこれって結構よくある世の中の企業だったりとか授業を作る時ってもうすでにあるものを他者と取り合いをするとかすでにあるパをどんだけ取るかいうま世の中の方程式が出来上がった中でのプレイをすることが多いんですがま0から文化から作っていく場合っていうのは全く違ったアプローチをする必要があります例えば今まで世の中になかったものでもちろんiPhoneだってそうだしもっと昔に遡ればサッカーって競技が世の中なかった時にどっからあのサッカーになったんだろうってことをどんどんシュミュレーションしないといけないんです初めはもしかしたらなんか誰かがいや11人ずつでゴール蹴りやったらめっちゃ面白いと思うねんって言っても多分誰も信じてくれなくてまずはロングシュート大会をしてでPK大会うんてたらで初めはどうやって稼でるんだろうつったら初めは参加者からお金取ってるつっていやいや君未来ではそのスポーツ選手がスポンサーとかついて稼ぐって言ってるじゃん見に来る方がお金払ってるんでしょっていやままだこれなんですっていうことを繰り返していくわけですそうした時に新しい習慣や文化を作っていくっていうことは1つずつ手前で喜ぶ人をどんどん増やしていくその中でビジネスになるものはちゃんとビジネスモデルをつけて形にしていくっていう繰り返しが必要になりますま世の中には例えばVRとかあの辺は全く新しい体験なんですですが音声の世界を作っていく時には人が話したことが面白いっていうのは昔からずっとあったことで今飲み屋さんに行っても絶対動画でコミュニケーションしてる人もいないし切断してる人もいないはずなんですよね全員喋ってるはずでで目の前にすごい憧れのスポーツ選手が来たとして例えば一郎さんが来てすりしてくださいっていう人いないですよね多分喋りたいですよねその人が話すっていうのは何よりも1番美味しいスイーツなはずなのにそれがビジネスやインターネットに全く乗ってないっていう状態でしたうんなので我々はどちらかというともうすでにあるものをインターネット像でどう表現するかった時に僕らが1番初めに始めたのはそのラジオとかはこう台本があったりとかそしっかりしたスタジオで作らないといけなかったそれをとにかくハードルを下げて世の中で最も簡単に発信できるものしようテキストや動画でも時間かかるから押して声を出したら編集も勝手にしてくれてキっとそのままで出出るとユーザーが5分楽しむものを5分で作れるっていう世界から作っていくとその人がただ喋ったものが多くの人に届く最も世の中でローコストの発信発信ツールにしようっていうところから入ってだったら喋るよっていう人を巻き込んでいくで1番初めに喋るのは誰だろうって考えたら既にそういうネタを考えてる人たちで今まで以上によりカラフルな発信をしたいけど手間かけたくない人たちはブロガーさんだろうっていうことでブロガーさんたちにもう書かなくても喋るだけでいいですよネタはいつもの話でいいですよっていう風にしたらあめちゃくちゃ楽しいじゃんブロガーの話声で聞いた方がいいよねってっていう形になってこう文化が浸透してきたっていうところがありますで当時2016年はまだスマートスピーカーがなくてAirPodsがなくてワイヤレスにもなってなかったんですねもうその当時イヤホンにケーブルがついててもう毎日みんな電車でもピンピンピンて伸ばしたんですけどただ技術の確信っていうのは必ず進んでいく中でどういう技術が出てきたら自分たちのこうやりたいこととフィットしていくのかってことは考えていてきっとIoTが喋るるっていう世界と IoTまいろんなものが喋るって世界とこれ絶対ワイアレスになるなって思ってたのでそうすると一気に聞くっていうハードルが下がるじその来るべき技術確信に合わしてじゃあコンテンツも載せていこうっていうようなタイミングでその技術の進化それからユーザーの元々ある社会のニーズそれからその人間のそのもの体験だったりよりシンプルにできるのかとかのあたりをま全部形にしてじゃあこの時期にここれぐらいだったら文化になるだろうっていうのを考えて作っていくって感じですねありがとうございますその技術確信で例えばまだないものでこれからこれがあったらもっとボシーが発展するなみたいなものありますかそうですね今かなり来てるもので近いのがAIの技術で音声を文字起こしをすることができるようになっていてそこにタグをつつけるようなことはできるようになってきていますでこれがもっと検索できるようになったりとかえ感情のところまで認識ができるようになるとよりマッチングすることができるようになります動画って実は目で使うものてみん大体止まって情報取得してるんですねで多分数年後にはえおじちゃんたちの時代ってあの画面がないと情報得れなかったのめちゃくちゃ不便じゃんってえじゃあみんな座ってたわけってじゃ生活何してたのって言ったらいやみんな座って情報えてんのが当たり前だったからっていう時代でえ今みたいにそんな歩きながら情報得れてないからっていうま世界が来ると思っていますそんな時にえ運動しながら歩きながら例えばサウナ入りながらとかも全部情報取得は自分にぴったりのものが来ると思っていますそうした時にそのユーザーの行動に合わせてパーソナライズしてコンテンツを届けたり広告を届けたりする時代がやってくると思ってますその時のそのユーザーの生活ログとデータからそれにぴったりな広告を当てはめるっていうところはまだ技術的にはもうちょっとでできるのでそこが来ると僕らも一気にガラっとゲームチェンジさせてやろうっていう風に思ってますねありがとうございますちょっと軽量が変わる質問なんですけどうんあの髭を生やすことのメリットとデメリッと教えてくださいおいいですねあいいですねとこ言っちゃだめですねはい説明させていただきますはい元々えっと僕はえ30の時に1年間地球を2周放浪していてえ仕事を辞めてですねあの貯金が 600万あったんで亡くなるまで旅をしようって企画でま30角ぐらい旅をしましたでそこで色々なことを見ていってあのそんなきっちり髭伸ばし行ってる必要ないのじゃないかなとその前の職業の時に僕はあの結構きっちりした会社だったんで必ず費用空ないいなくてでもめちゃくちゃ寝ぼなんで朝ギリギリにるとめちゃくちゃ血が出たりするんですよねでこうたまにいるんですよあの坂になったら襟に血がついたままであの最初するやいるんですけどむちゃくちゃしんどいんですよね見てる方もでこれやだなって思っててで海外行ったらもう日がしてる人いっぱいいて逆にいいじゃんて怪我顔一周するんだからめちゃくちゃ得じゃんみたいな感じの空気なんですよね向こうはねあの少ないやつ多い方がいいだろうま空気だったんであいいんだて思っていてそれで僕はそのまま旅の最後にえニューヨークにた時に飛び込みで行った会社が偶然採用してくれることになって現地でローカルでま働いていたんですけどまそのタイミングでもう全然髭どこかよく分からんものまで生えてる人がいっぱいいる感じの空気だったんでそうだったらま髭ぐらい生しとくかってやったら毎日取らなくていいわけですよもうあの1週間に1回バリカンでバリってやってしまえばなんとかなるっていうところとあとはあのやっぱ覚えてもらいやすくなるっていうところはありますねでいう中ではあの便性とえ個性の出し方とっていうところで考えたらあのめちゃくちゃいいなと思いますちなみに最近ちょっとあの髭にも白が出るようになってこれの対処だけは今悩んでるんで教えてあはいはいはいなるほどありがとうございますはい先ほどあの優先本からこうワイヤレスイアルになるっていう確信したっておっしゃってたんですけれどもそのエピソードを聞いて日頃から観察力がこう優れているんじゃないかと思いまして海外旅に行かれたことも踏まえて日本でだけでなく海外とかでも見つけたこととか参考になったこと日以外で教えていただけたらなと思そうですねえっとやっぱ世の中って大体こう同じ方程式で動いてるものがたくさんあるわけです例えば大きい機械はどんどんちっちゃくなっていくだったりとかそれこそ昔はカセットテープってのはめちゃくちゃでかかったりビデオテがでかかったわけですけどそれがディスクに変わっていくんだったら全部ディスクに変わっていくけどそからデジタルに変わってくっていう中でいろんなものが動いていったりとかしますでそういう風な技術の確信によって変化していく場所が1つでもう1個はユーザーがとか人々がだんだん飽きていくていうことでとかどんどんルーズになっていくってこともあるんですねその僕らが中学生の時は金髪のやつは大体ヤンキーみたいなちょっと悪いやつがやってるっていうこと今なんか当たり前になっていたりとかしますしそうやって時代の中でそのあそんなにもういいかこれはっていうことが結構ありますでそういう流れで人と社会がどっちに行ってくのかってのをま考えるまず1個あるのとあとそれから国によって海外で流行ったものが日本にそのままやってくるとか例えばですけどえlgbtqがすごくこう認められる世界っていうのはアメリカではすごくもう先に進んでいた状態でであこういうものがやってくるなってことは分かってままずはいましたでそれに対してサービスを作ろうっていう人だったり環境を作ろうっていう人もいるんだけどもそれをパッて考えた時にもっとアメリカ勉強したらそこをちゃんとコントロールしないとめちゃくちゃ叩かれるっていうことも分かってきたりとかするとあこれはそういうリスクもあるんだっていうことがまできてきたりとかします技術確信のところだと僕が前職でえずっとベンチャー企業を見ていた時に選択折りた機を作ろうとした会社があったんですねでそれってじゃあ実際に社会にインストールされるのかどうかっていうのをめちゃくちゃシミュレーションするわけですでもそれはえ洗濯機と乾燥器と食器洗い機とれからクーラーととかが全部どれぐらいでどのタイミングでインストールされててなぜならて言った時に実は置く場所を作るのがむちゃくちゃ難しかったんですねでもクーラーは上につけれたから大丈夫だったわけですでじゃあどうやって置こうかた時にまず家の中に置くにはハウスメーカーと組まないと置く場所がないよねていうことを考えていかなきゃいけなかったりとかはしますなのでただただ次がチャンスが来るからそこに張るっていうことよりもそれを社会に実装させていく時にどういう問題点があるんだろうとか逆にチャンスポイントなんだろうっていうのをま考えていくってのがめちゃ好きです小田さんが実際になんか失敗した事業とかってあるんですかいやもうめちゃくちゃありますよ教えていただいてもいいですかえっとねそうね失敗した授業で言うとスマートスピーカーがやってきてあそこを全取りしようと思ったんですよねで未だにGoogleホとかにニュース流してって言うと3割以上はまボイシのコンテンツが流れているってことでよしこれでスマートスピーカー上のコンテンツの3割4割をボイシが取って一気にGoogleさんと Amazonさんが売売りまくってくれるんじゃないかと思ったら途中でポンって売るの止まっておってなったっていうところはあったりしましたねそれ止まったのはなぜだったんですかマネタイズがなかったので企業さんが入ってこないのでなん彼らもどう稼いでいいか分からないから止まってるっていう状態ですね音声の世界のすごくネガティブなことがありますこれはYouTubeにも流れるってことなんでちょっとあの話しづらいのをあえて話すとボイシーってめちゃくちゃ炎上しないんですよでポッドキャストで Spotifyもそうですほぼ炎上しないどんな厳しいこと言ってもその理由は人の話を最後まで聞ける人しかユザーじゃないんですよっていうことがあってで YouTubeとかのいろんなコンテンツの継続率って大体20%から25%ぐらぐらで離脱していくのが平均なんですねでもBOYのあのコンテンツって大体85% 以上最後まで効くんですよっていうのって逆に言うと他のコンテンツにどんどん行きにくいし思わずクリックしにくいし思わず広告でなんか買っちゃうっていう人たちとかっていう衝動的なユーザーが結構少ないんですねなのでものすごいバったりとかものすごい重課金する人とかがなかなか生まれにくいっていう状態一方でちゃんと深い話ができたりとかあの人生のロールモデルになるうんの話とかをちゃんと建設的に話ができるみたいなところはすごく強かったりしますここはすごい課題ではあるんですけどもっとカジュアルなコンテンツもたくさん作らなといけないまそういう中で文化を作っていく時ってどちらかと大衆カジュアルの方から生まれてくることが結構多い中でまスマートスピーカーも比較的ちゃんとコミュニケーションできる人たちようにもまできてきてるっていう部分もあってでそれ用のマネタイズがうまくついてなくてあのコンテンツがちゃんと伸びてないっていう結構その循環になってしまってるんだと思うんですよねどっかのタイミングでポンってめちゃくちゃ面白いものが出てきたりとかしてあこれいいじゃんってなってくるってのは結構ありえますはい緒方さんは学生の頃から起業したいっていう気持ちはありましたかえっと全くなかったです僕はあの親が全部サラリーマンでなんか資格さえ取っとけば人生自由に楽しめるんじゃないかっていう風に思ってま会計しとったっていうのもあったぐらいなんですねただ僕この企業がしたいというよりも自分の人生がハッピーな生き方をする時にどんな要素があればいいかっていうことだと思っていてで僕はいろんなことが経験できたりいろんな人と絡めることが好きだったそういうものの延長戦上で最もできるのってこう起業してメディアプラットフォームを作ればそれこそいろんな人と会えてでありがとうって言ってくれたくさん増えてでそういうことが嬉しいっていう人たちが仲間に入るチームが作れるんだったらいやちょっと面白くねみたいな感じででそういう会社を色々外に見てて当時僕はすごい自分があの学生の頃にすごいなと思ってたのがミクシーっていうサービスだったんですねであれで全く新しい文化ができてなんかブログとか書いたらお互い見合っててでコミュニティができて結婚する人まで出てあこうやってインターネットで人の生活や体型が変わるんだっていうの感じてよしまたミクシみたいな会社があったら入ってみようと思って色々見たけどあんまねえなと思ってだったらそういうのをちょっと分の人生をガサッとかけてその社会をガっと変えたりそこで仕事をする人ができたりコミュニティができたりするようなものをま作ってみっかっていう感じだったのでもう最後まで起業したいっていう意識はそこまでなかったですなんか結構その人と関わるのが好きっておっしゃってたじゃないですか結構あの経営者の交流会とか行かれますかえっとね営業先を探したいとかっていうことになるとやっぱそういう不特定多数の経営者が集まるようなところに行くんだと思うんですねまもちろん全然ネガティブなわけじゃないし呼ばれたらたまに行くことはありますけど自分がスキルが上げたりとか魅力を上げていくことで同じように会える人は絶対捕まるんです経営者や企業ってレベル感が全然違っていて僕らスタートアップってアスリートなのでもうあのどんだけの栄養素として世の中の新しい情報を取得してどんだけ体を柔軟な体にしてそれで最も効果的な練習方法と最もいいプロ野球選手の振り方を見ながら自分の振り方をモニタリングしてねどれぐらい寝てどれぐらいやったらパフォーマンスが出るかっていうフルチューニングをしてるところなのでじゃないと超えられないっていうところではま同じアスリート同士はあの名前が分かるのでそこで繋がって話をしているという感じだと思ってますなんでまちょっとあの経営者交流会では会えない人に会いたいっていうのが多いですかねうんそういった方々とはどういった繋がりで知り合うことが多いんですかもう基本は紹介だったりあの人と会った方がいいよっていう形でま繋がってくるでこれちょっと自分のコツなんですけど自分よりまだまだ会えないなっていう風に思う人と合わないうんなん相手に会っても自分と会って面白いなって思える人にちゃんとギブできる状態にするようにしてちょっとずつ上げていって会うようにしていきますじゃないとあのその人会ってもなんかまあの時間使ったなって思われてしまうわけですねま例えばアーティストの人がいてとりあえず会ってみてああファンですって言ってもなんか何も始まらなくてでもインターネットのビジネスってこういう風な感じになってるんですっていう話とかを持っていけたりとかするんだったら向こうも話に興味を持ってもらえるじゃないですかなんで僕も未だにあこの人会いたいなと思ってるけど今紹介されても絶対会えないっていうあってももギブできないから次に継続しないなっていうのはあるわけですとすると自分の中でたくさんカードを持っておいてこの人は会っても次もまた話したいって思えるかっていうところをもう揃えた状態でぶち込んでいくっていうのがまめちゃくちゃ大事かなというに思っますねぶっちゃけ会いたい人って誰ですかユニクロの柳さんとかはやっぱりお会いしたいやっぱりすごく本でえロジカルに人を育てるところまでできるっていう視点を1台で作ってきてては気合いで自分へハードワークするわけですよでもどこで人を育てなきゃダメだっていう風に思ったりとかしていってでもその中でも苦労もめちゃくちゃあってめちゃくちゃマイクロマネジメントしてるって聞いてるんですよそのテレビCMのボタンの位置から注文したりとか少のボタンの位CMのクオリテとかまで言うってい話を聞いててどうやって全部見てんだみたいな感じとかもあってそういうぶっ飛んだ人たちがどういう視点でどれぐらいのコミットでやってるのかっていうのはま聞いてみたいなと思ってますね続いて社長業についてお聞きしますはい会社の文化を作っていく万人に受ける会社にする必要はない正直社員の給料は高いですか

TBSイノベーション・パートナーズから発信していく新シリーズ「The逆面接」。就活・転職を考えている方、必見！学生たちが”新しい業界”を開拓する起業家たちを逆面接！社長たちはどう答える？ストレートな質問に、経営者の本音が飛び出す！

初回ゲストは、音声プラットフォーム「Voicy」を手がける緒方憲太郎さん。“耳の世界”を切り拓く苦悩とリアルを、根掘り葉掘り聞きました。

00:00　オープニング
01:07　自社紹介
01:30　起業動機について
02:05　「ラジオ」と「Voicy」の違いは？
03:09　「リスク」に対する考えは？
04:25　「新しい文化」を生み出すためのアプローチは？
08:30　 Voicyが必要とする技術革新とは？
09:53　「ヒゲ」のメリット・デメリットは？
11:46　ビジネスチャンスの掴み方とは？
14:42　過去に失敗した事業は？
15:31　音声プラットフォームの抱える課題とは？
17:09　起業に至った経緯は？
18:45　経営者同士の交流はある？
21:16　会ってみたい人は？

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