【激動の政局 どう動くのか】『キーマンは誰か？財務省の思惑は？』

【激動の政局 どう動くのか】『キーマンは誰か？財務省の思惑は？』

はい皆さんこんにちはニュースチャンネル 長ひですえ今日はこの方をゲストにお迎え しておりますえ3新聞元政治部長で千葉 工業大学特別教授の石橋文さんです石橋 さんよろしくお願いしますよろしくお願い しますそれから出雲の高橋洋一さんです 高橋さんよろしくお願いしますはい よろしくお願いしますえというわけで今日 は石橋さんをお迎えして 曲毎日のように日替わりでいろんなことが 起きてるのでえこの収録の後今夜も何が 起きるかわからないとえこういう状況なん ですけどもえ今日はですねえこれから政局 はどういう風に動いていくのかということ を中心にお話を聞いていきたいと思います で明日はですねえ明日配信する予定の分で はあなんでこんな正極になってしまったの かということをま議論していきたいとま この2つはまあ深部ですけどもまイメージ としてはそんなことでお話を色々聞いて いきたいと思いますえ石橋さんよろしくお 願いしますよろしくお願いしますさて早速 ですけども今ものすごく流動化してさすが の多くの政治者の皆さんも一体どう展開 するのかちょっと読みにくいという展開 じゃないかと思うんですけど石橋さんは これからどういう風に動いていくのか キーマンは誰になるのかこの辺りから ちょっとお話を聞かせていただけますか そうですね まあ最大のポイントははい岸田さんが象棋 で言う打ってはいけない握手を打って しまったあ握手はいはいうんこれが始まり だと思いますよはい具体的に言うと握手と いうのはあのつまりいきなりどこの派閥に も根回しせずに はい高知会はいの解散を言ったはいこれは 自分のとこの地もあ3000万ぐらいの不 債が見つかってそうですやべえと思ってね 国会で追求されると思っての1番で表明し たけどうんはいもうこれによって派閥解散 がもうな止まらなくなってしまったはい はい で1番痛いのはやっぱり岸田っていうのは その高地会岸田と あの麻派はいモ派はいこの流って言やれる のがやっぱ結束崩さなかったっていうのが 今まで持ってた理由だけどうんはいもう 麻生さんとモさんは元々その殺神会議作っ た時もね政策集団としての派閥は残そうと うんうんいう形でうんで組んでたのに いきなりご外されてはいうんで特に麻生 さんなんか元々もこの傭兵から引き継いた 時の麻生派って10人ですようんそれを 60人までやっとの思いで増やしたとうん いうとこで別にうんさも何何もあることし てないのになんでうちの派閥まで解散し ないといけないんだともうカカンですよね なるほど騎一体何なんだにうんていう風に なって大量の無派閥が出きてしまったはい うんつまり言ってみたらもう岸田さんの秋 の総裁再戦うんこれは極めて難しくなった うんうんだからもう逆に岸田さんがあれを 言ったもんだから菅さんもびっくりですよ ねうんま菅さんは元々派閥解消をえてれた ま元々菅さんのその政治人生を振り返ると ね元々形成界にいてあの梶山西6VオブV 小泉の総裁戦の時にカジを担いでうんうん それで もう当時の小淵の参謀は野中むとかじゃ ないで睨まれてバス追い出されてその後も 安倍晋三担いだり麻生太郎担いだり河野 太郎担いだりって全て派閥のうんたちとに 抗って生きてきた人だからあ菅さん派閥の 論理ってのは嫌いな人うんでも菅さんが なんであの政治殺神会議で派閥解消を提唱 したかとうん言ったら岸田文大の嫌がらせ ですよなるほど菅田さんはとにかくな岸田 文大嫌いでねこの派閥の典型人間で昔の 自民党みたいに派閥でガチガチに固めよう と思っても無理だぞと思って派閥会しを 言ったら本人の方がうん うんっただからえはいそこんところはどう なんですかまずそれでびっくりでえ菅さん はえ岸田あなかなかよくやるじゃないって いう風に評価するとこまで行ったんですか そこはいかないはいいじめようと思って たらあっさりに逃げたけどでもこれで高知 会はい高知会ってものすごく高知会ラブの 人間が多いから何勝手に解散してんだよと で高地会からもうんうん多分次押して もらえないだからと総裁戦に向けては岸田 さんってのは足場崩してしまったうんそう いう構図だと思いますよなるほど麻生さん にも相談しなかったそれからあとモテさ んってのもいるんですけども茂木さんの ところとの関係はどうなんですかいやそれ は悪いでしょ悪いだ元々茂木さんが次の 総理総裁は俺だということでそう元々茂木 さんのことは岸田さん非常に警戒してて 嫌いですからねうんでも麻生さんとの関係 が崩れたことによってで知会自体もうん 解散しちゃったから総裁戦再戦で押してく れっ言ってもう押してくれないんです みんなうんなるほどだからもうはっきり 言って総裁戦に向けての動きが全然うん 取れなくなったうんつまり展望が再戦に 向けて見えな開けなくなったとこういう 事態だということですねえさてえ高橋さん その麻生さんと岸田さんのところこれに ついてはま兼て高橋さん自分の YouTubeなんかでもこれ麻生さんは 実はうしてんじゃないかっていうことも おっしゃってましたけどここらどういう風 にご覧になりますうんま私のねあの見方は ねちょっと独特であれなんだよねまはっき 言うとラスボスが財務省だっていう風な 仮説で説明するとすごく簡単でねあのまあ だから麻生さんが怒ったっていうのはまあ 表向きはそうなんだけどねよくよく考えて みたらまあ大好地になると思えばね あんまりも怒る話じゃないだろうなって いう風に実 は内思ってるわけそれであはてうん最初 ちかったけど麻さんのま人望でどんどん どんどん大きくなったでしょ今やあれだよ ね岸田を九州合併するのはまく問題ないっ ていう風に多分思えば岸田破壊さって言っ てももう自分とに流れてくるんであればね これそれオッケーだろなと思ってそれで そのさ一緒になってねまラスボスが財務省 っていうこと考えるとそそのくらい考え がちだなと思うわけねあともう1個はね あのほら安倍派のところで叩く人間いう うんはまああれ財務省にとってメザの人 ばっかり叩くからねだから安倍排除って いうのもその財務省にとって非常に高都合 ねこれであとはまあ2回派排除ってのも 結構高都合それで最後はあのモテ派は ちょっと微妙なんだけどでもモテ派で 引き抜きをすればねあの財務省にとって 全然高都合だからで結果的にはあれだよね 安倍派がちょっと苦しくなってこれでテも 引き抜かれてガタガタになってこれであの 2回もガタガタになっうん 財務にはにてる姿財務 すもこつこれで特に派で引き抜く人って いうのはまあれだよね加藤勝さんとかね あとねあの淵裕子さんを引き抜けばねこれ はねもうはっきり言えば財務省の手の上の 中のみたいな感じの人だからこれ引き抜い てるっていうのはまうんか流れがラスボス が財務省だという風に仮定するとね今回の 動きっていうのはすごくすっきりだから 少なくと1個な表面的に麻生さんが すんごく怒って怒ってるっていうのを ちょっとひっくり返してねあれ演技だと いう風に仮定をするとね結構全体すっきり なと思っまずあの話が出たえ加藤克さん これはもう元財務省でこれ田さんと は昔遊ん彼のが下だっけかえだから加藤 さんは財務これよくわかるでさんさんここ んところは財務省はどういう距離感を持っ てすごくあの実はねあのもうポチの最上級 クラスっていう感じで長川さんよりかは ものすごいプチで大切に大切にやってた私 1番最初にねはいそのね連絡係りだった からあ子さんのはいはいそれでねうん色々 とか報告すした時にこの人はすっごいあ ですよと楽ですよとうん楽ですよと楽でと な子書いた転がすかったうんというので やってそれで何わかんないからこれれで あのそういうのずっと見てたらつい最近も だから途中から私わかんなくなったんだ けどつい最近も社会保障かなんかの長頭派 の野生作ってもらったでしょあんなのあれ だよね総裁にというかね自民党総裁になっ た時にいろんなところ集めてね仕事レスク うん1個のやり方ですよね財務省ねあれ 財務所がみんな聞くんだすぐわかるうんだ からそういうのをやらせてどんどんど育て てだるうんあだって岸田さんが作った財政 健全化本部もオさん小委員長じゃないです かであれをインナーサークルにして若手を 洗脳しようとしてその中にいた今度あの 知事になった五藤だが安倍晋三の悪口を Facebookに書きまくってそれで 安倍さんがあのぬかさんとおさん呼び出し てギンギにいじめるうんうんうんうん なるほどいう 財務の犬ですようんそれは間違ない抜い たって感じでね1人抜くわけないんだから それでねお裕子さんがね出ていくなんとか なんてね思えないよそれであの淵さんには ね実はねあのま長老の人がね結構みんな 好きなんだよねだからねあの多分ね麻生 さんがこういう流れであると大高地会の キングメーカーになってもおさんすごく オッケーだよねほでねまたさらにねこの えっと知会のを盛りはいに麻さんはほ神川 さんの話持ち上げたりするじゃんこんなの さに財務省いるいるりでこういうのが出て くるのかなと思ってたそのそれがもう ボンポンボンポン出てきてんだよねだから 私の見立ては麻生さんのあの怒りは演技だ という風に仮定するとすっきりして見通し よくなるこれ全部財務省の利益と合致して いるとうんそれでねあの財務省ってねこう いうな極で制があった時に手むすっごい 好きなんだよいだってそんなよくやってた からうんあのリクルートの時もやったし その後なんだっけなあの細川内角のやって ねもう得意なんだよこれこういうに ぐちゃぐちゃになるとねぐちゃぐちゃにし てやってんのかどうかそこま私わかんない けれどもこれで私の感覚でくと匂いが プンプンするプンプンするとああ細川内閣 の時は確か腰だめ の得得意技のこうこういう時には全部斎藤 次郎ですよね うんんだそれでねあの今の元気なやつでき ないにしてもねOBかなんかで私より上の 世代なんかだとあこう風に考えるわうんあ うんうんそれとねれでまみんなでねあの 集まってね長老会集まってねどういう風に やってどういう風にやるってねやってる ような気がするんだもうそのぐらにこう目 に浮かぶ全然根拠のないよでも目に浮かぶ わけね目に浮かぶ根拠ないよ拠ないよ私 そこに痛むこと言ってるわけじゃないけど なんとなくそういううん匂いを感じるって それだけなるほど ああまあ全部最初からあの絵を描いていた とはちょっとどうかなと思うけどでもこう いう状況になったらそれをどうやって利用 して自分の省に都合よく転がしていく かってことはそれは当然考えるだろうなと とは思いますねそうそれでねあのほらこの 政治資金の話になると実は検察だけででき なくて全部財務所と検察一緒にやるから かな早く情報が分かるんだよねはいあそれ はずり言うと脱税そう脱税だから全部情報 分かるからあの私だってさこういう推測し ながら次こうなるって予測できるもん結構 だそれだから財務省から見たらこの政治 資金の検察の動きからねどうなるかある 程度着点分かるんだよねこれで最後あれだ よね雑然ところまで行くか行かないかなん だけど本当はね理論的な話をするとうん うん行けるんだよいけるんだけどなんかね 世間に言われてんだと政治資金収集報告書 を修正したうんたらうん中が短かったって 意味だよねそれだけど政治式収修正すると 政治式になって課になるてわけのわかん ない事うんこれは崩せる崩せるだ崩せるで もねこれ誠に言ってからみんな修正してね 大丈夫だってみんな言ってんだけど財務省 最後そこでねうんギュって握れるんだ ようんいつまりこれはね私のあの市民庶民 感覚でもどう考えてって入りの金と出の金 がはっきりしなかったらこれ雑然に だろだから政治式で3日たら修正申告すれ ば政治式になって課税だって絶対にうん おかしいこのロジック絶対おかしいんで実 は役所の中でもおかしいっていうのあるん だそれでねだからこれをねいだってこれ逆 にね夏で案件でビってやったって世間誰も 文句言わないうんそうむしろ活だよそう それでも実は政治試金の話で政治資金収支 報告書のみで止まってるわけ立うん出てこ ないじゃないこれ財務省が握ってるって 感じな私ああつまりそれをネタに最後の 脅し材料としてあのこのセビの奥にしまっ てるそうそう握ってて財務的に言うと歌 ってやつなんだよね歌であもうアハのあれ だよなあのほら萩浦さんとかせこさんは 貸付けられてるです私にそんな気がする 見えるだからそういう意味であのラスボス がねあの財務省だっていうストーリーで 見るとねんでうん脱税で立見されないの かってのを説明できちゃうなるほどいざと なればやろうと思えばできるってことね やるやるやろうと思えばできるってその そういう風な脅せんだよねうんうんちなみ にね脱税でやる場合はこれはえっと地権に 対して国訴誤発するのは財務省国税局国税 局がやるわけですよねだからそこが裁量 持ってるってことよねそうあの告発するか しないかの話なんででしょそそうしないで まあねあの景色的に言うと金額が ちっちゃいとかそういう話ある うんうんううんうんあの発しなくてもでき ちゃうなるほどでねだから要するに何回な のは修正したら政治式になって非ですよっ ていうこのわけのわかんないロジックだけ なんだよねでもこなの無視してほんと ずっと言って黙ってたでしょと性です よそ私は通ると思ううんそうそうそれは 握れるっていうかねもうあれだよねいつで もあんたも首しめられるぞって感じに できるうん これで務的にはあののあのなんてかなあの ほらぐらいをね込めれば全然プラスなんだ よねうんなるほどうんと私見えちゃう なるほどという高橋洋一さんの解説で ございます説だけど石さん感想どうですか ま財務省が仕掛ける正式曲は基本的に失敗 しますからね失敗するあ下手するとゲする ああはいなるほどあの うんはのるから怒ったりとはでないだけど あのそのいわゆる麻さんの大高知会に 近づいたのは間違いないんですとにかく あの麻さんもそ高知会系ってみんなそうだ けど高知会っていう看板へのこだわりが すごくてかつてねそれこそ僕は現場にいた 頃に あの高知会の看板が欲しいとうんで当時は あの加藤一の加藤派うんそれと小のあの小 の2つが高地会は名乗ってたんですよね うんでそれはなんでかて言ったら加藤光一 はうん池田ハの時代からのうん高知会の 帳簿を抑えてたうんだから俺たちがうん 高知会だとうんそれでえ あの小ことは池ハトが書いた高知会の看板 を押さえたんですようんうんうんうんで実 はもうちの記者が当時の麻の記者聞いてき てもう1個あるとうんうん元々池田はは うんあのその事務所の扉に直接墨書きで 高地会って書いたうんうん高地会のドアが あるんだとドアがはいこれがね行方不明に なってる話を聞て来てだ麻たら乗り出して はいうん松本純においお前そのドアを探し てこいとドラゴンクエストじゃねえんだ からそんぐらいこだわりがあるで一旦解散 してくれたからうん古賀さんのその高知会 の首引も取れてるからあの高知会なって 申請高知会っていう政策集団を作れるうん 可能性はあるんですよああ麻さんがね麻生 さんがねうんあのね私は非常に素人だけど も今こんな大騒ぎになってて岸田さんが 自分から解散したから行き場がなくなっ ちゃったんで今度麻生さんのところに行き ますなんていった動きをしてですよそれが 世間にバレたらおいおいお前何やってん のっていうねでしょそういうこの世間の 常識とちょっとそわない気がするんだけど そこはどうですかいやだからもしね神聖の 高地会云々て政策集団ができるのは選挙の 後ですようんずっと先の話でしょいや ずっと先でもないでしょだ年内に必ず解散 やりますああはいはいだからその後うん その後に再び出てくる可能性があるのあの でもそ選挙やってそれから総裁戦でそこで 要するにグループとしてまとまってそれで 総理大臣総裁に歌詞を作るっていうのが 派閥のパターンていうかま権力の力学 みたいな話じゃないですかいやそそんな こと今の自民党考えてないですよ岸田再戦 なんか誰も考えてないからあいやいや岸田 さん以外でも誰か総理を立てる時にそこで グループ明けがこうできてくるんじゃない んですかうんいやいやそれは あのその時のにうんそれでもその総裁戦 までにうん高知会をみたいなやつうんうん うんあの政策集団として出てくることうん ないでしょないあそううんだからま今回の 各派の解散結局麻派とモテ式が残ってない けどモテは離脱者はもう大量置いてで霊も しないんでしょね金も集められない人事も できない霊もしないと名前だけじゃない ですかだもう派閥はもうないに等しい状態 になった時にうん特してんのは菅さんです ようん菅さん間違いなくうんそれはえ無 派閥だって無派閥同士でどうやって食って いけるかていううんのノーハブがあるの菅 さんだけでしょなるほどそしたらもう若手 もみんな菅さんとかタレ行くタルに行くだ から菅さんが次の総裁こいつこいつがいい んじゃないかって言ったら一気に相殺線の 流れが決まるような状態ができなるほど それって見立てによっては菅グループと いう新しい集団ができるっていうかそう いうことそう見えない菅グループが ステルスの菅グループが巨大化すること ああそういうことうん見えないグなるほど ねルススガグループねそうそうそうすでに あるけどもうガネー者とか解散したって もうあのなんていうかなそのはい テロリストのあのうんうんあの地下人脈 みたいに広がってるからははいねでどう やってあの個別の政治資金パーティーでね それぞれが運営すればいいかみたいなノー ハウって菅グループしか持ってないじゃ ないなるほどあだから今までのような派閥 の蝶がえ金を集めてそれを配るっていう スタイルじゃなくても別にどうやっての 政治がそうお互の朝食セミナーとかそれを お互いに支え合っていそういうのがそれが 一番菅さんがげてるっててるってこと なるほどでやっぱ2回派がもうなくなっ たら間違いなくあの武田亮太さんは菅さん と連動して動こうとするでしょうんねで和 なくなったら少なくともハうんあの辺りは うんあの菅さんと連しようとしますよだ からやっぱ菅見えない菅っていうのは巨大 化してるああで菅さんがそいつらを集めて やっぱり次の総は誰総裁は誰がいいんじゃ ないかみたいなこと言ったら流れが決まっ ちゃうとはいあそううんうん麻生さんが そんな派閥運にこだわったってどうせ麻生 さん引退したら麻は消えるんだからうん うんだから麻生さんもちょっとこだわり すぎてるなと正直って思ってんですだって 麻生さんはじゃあ派閥の力で総理に慣れた んですかとうんだ違って麻生さんがあの 総裁戦福田さんの時に負けてねその翌年 麻生さん勝つけどどっちもかなりの得票 できたのはねあの菅さんですよ菅さんで あり安倍晋三であり中川正一こういう連中 があの派閥横断型に麻を押して麻生太郎 なったからだから閥生まうんのて言いすぎ 麻さんはあんた派閥のおで理じゃない でしょとで逆に言うと総理になれたのに その派閥以外で押してくれた人間を礼遇し たから一気に崩れた麻さんはああ頭の中す 人間ああでも実態は本当はそうじゃなかっ たのだっ警正界を黙らすために堀コスを 成長館長とか普通の人だ思いつかないああ で堀幸介を成長会長に起用してね警正界が 感謝するわけねえのにああなるほどうん あのあの川村たを官房長官に気をしてもう 死水会感謝するわけないうんうんねだから 自分を総理にしたネットワークを引き上げ ないといけなかったのにそれをやらなかっ たから簡単に崩れたアさんそれを忘れてる そういうことその後60人まで増やした 努力があるで俺たち何も悪いことしてない のにって思いもあるけど麻生さん自体派閥 の力で総理になってねえじゃん僕は思い ます安倍晋三もそうですよなるほど安倍 晋三もバリバリの正和男みたいに言われた けど安倍さんて正和のおでうん うんもあああれは菅さんですねだから1回 目は森さんの意行の人物は福田野生さんだ たうんうんねでとにかく福田総理だけは 絶対やらしたくないとね俺がだって潰す しかないとうんうん言ってうんで安倍さん ていうのは議員連盟を非常にうまく使う人 だから拉致ギレもそうだけどあの日本の全 とと歴史教育を考えるかいって歴史教科書 議ていうね自虐間やめようんうんそういう 派閥横断型の思想的なうんあの議員連盟を でその若手中堅を吸い上げてそれを選挙に 総裁戦が近くなったらあまりにその思想色 が強いから菅さんに頼んで再チャレンジ 記念って作んですそうでたよねであれが 母体になって福田さん諦めちゃって倍うん そうでたね2006年であの2012年で 政権奪還した時の総裁はあれだってうん 町村さんいたんだから和あはいだから安倍 さんは中川正一死だ中川正一が作った創生 日本うんあれのていう星系の江藤さん勉強 会ま江藤さんじゃ中一です江藤さんが出る と話必ずややこしくなるから持ち上げた だめなんですさはいあのあの創生日本を 母体にしてはい勝ってきただから安倍さん 自身も派閥の力で総理になってないの なるほどだからそういう意味では究極の 人間は岸田さんですよねなるほどうんうん だからそれが菅さんの今回ターゲットだ けどさっさとあの自分で解散表明しちゃっ てまだから木さんはもうこれで完全にこの まま行ったら総裁の目はないですよね再戦 のそれとね今日ま次の話でこれも背景に出 てくると思うんですけどさっきちらっと おっしゃった安倍派5人衆を追い出そう うっていう話が水面下で起きてるようじゃ ないですかここのところは一体誰が仕掛け てさんですえモさんもうもう断言でモさん 1木さんモさんが仕掛けてるはいええだ からそれはも具体的に誰が聞いたまでは 言わないけど木さんがねその殺神会議で 大変厳しい声が出てるんだとはい派の人間 とかは松本潤はねコロナのあの緊急事態 制限の時に銀座に行っただけで伊東勧告さ れたのにねうんて言ってあんに自分たちで 判断してくれとはい離島勧告をする前に 自分たちから離島してくれっていうのを 言ったもんだからもう正和会がはいわ韓感 なわけですよ今どの怒ってらっしゃる でしょ当然当然ええで あのだからそれでまず森さん読売新聞見て 麻生さんのでお前が君が言ったのかと私 知りませんとはいはい岸が行ったのか岸 さん知りません知らない知らないじゃ持か えいう感じでなるほどうんであのだから木 さんはこれもその岸田さんにすぐ将棋で いう握手歩いてこれによってもう総理の目 ほとんどなくなったいやそうまさにそこの ところ聞きたかったんですけど次ポスト 騎士だと言うと必ずモテっていう名前が 上がってくるじゃないですかでそれはと いうと今の解説だとこれはほぼ消えている とそらもうだって正和会をカカでしょ和 だってこれでだって一応地は剣技なしで不 基礎にした人間をね離島韓国で追い込ん だらねで今の岸田モ体制だったらね不祭の リストを国会に提出しろという野党言っ てるでしょそれた正和会ほとんど不祭70 人80人いるんだからはいそいつらみんな 居場所なくなるうんなるほどで茂木さんも バカだなと思うんだけどこれで追い込んで 本当に離島しましたうんさせられたうん うんね5人5人がはいで1番このハさん ですよねうんで離島させられたらもう今の は正当政治がより強まってるからあの無 所属で国会が活動できないはいねうんだ から新党を作る新党作るうん追い出された 例えば70人追い出されたら70人人ので とができるうんねいやそれはキソ猫を噛む でやりますよはいはいでもっとで萩が怖い のははい維新に入っちゃうえ萩浦さんが 維新に入るありえるでしょハリウルああ だって今までずっと維新の強調体制って いうのは萩浦菅でやってきたはいはいねで 政党なくなったらそしたら萩浦さんはトレ の会長であってトレの都会議員とか区会 議員とかにも小が多いそしたら今まで維新 がずっと攻めを転べなさった首都首都圏が ボンと半分ぐらい落ちる可能性なるほどね それをモさん考えてやったんですかとああ うんうんそれは確かに塩さん離したところ でなるほど正解の影響ゼロですよでもハ想 したらうんめちゃくちゃでかいですよ なるほどそれは事実上の自民党分裂自民党 だってギアじゃないですかゲうん正解最 編成に繋が繋がりかねない繋そんな引き金 を軽々しく引いた茂木さんてダメだなこの 人玉においてはなるほどと思いますよねま 木さんのところはですから足元のさっきの さんの話だけど淵有子あそれから青木さん もうもう離れているから自分自身の足元も ちょっと揺らいでいるいやもうあれだって 寸止めで止めてやってるけどね小淵青木が 抜けた瞬間でこっちが神聖平成権だよと 間違いなく狙ったのは石純さんでしょうん うんうん彼も離島してだいつでも俺たちは ね神聖平成権作れるんだよとうん言って あのうん寸止めで今動いてないけどモさん にまあのの首元にこう相口を口けけてる そういう状態そういう状態なるほどだから 内側からも外側からも端外された人間が どうやって次の操作になるんですかな なるほどということはあの見立てはあこれ はちょっと敵さんはもう難しいもう無理 でしょもう無理となるほどうんだって 少なくともバラバになったとはいえうん 正和界をうんねうん味方にけこれでこの まま正和会のの不問題野党に言われるまま 執行物総裁がったらどんどんどんどん さっさと騎やめさせようとにみんな動き 出しますなるほど2回もねなるほどで じゃあま岸田さんも相当ま崩れているとで 岸田だめ敵だめとなると誰が浮上してくる んですかだからそれをあの菅さんがうん どう考えるかもうゆっくり考え考えて誰を 押そうかなていうことそういう おそらく 衆院で予算が通過したうん2月下旬はい ぐらいからはいそういう動きが表に出てき ますよなるほどああキーマンは菅さんだと 菅さんご自身が立つってことはなさそうだ とまそれは本人本当にないみたいそない ないうんうん あのでもすさんが完全にキマかつて以上の キマになったなるほどうんそういう見立て ですか高さんどうですか今の石橋さんの 解説うんあの私言ったのはあの大行地会の 方の話をしたんだよねれで残りのパーツっ ていうのはこのムハバしかないんだよね 要するにあのもうモテさんはもう1人ぼっ ちっていうレベルだと思う人ぼだって抜け ちゃったんだそれで元々人望がないんだ からぼっちになる確率すい高いんだ本当に ぼっちになっあしいね確率でちなっちゃっ たよそれで安倍は正直言うと1回お休み みたいなレベルよね今だからそれで2回も ちょっと苦しいからそうすると残ってんの は実は大地と無しかないほでだから閥の方 はま多分あの石橋さんがおっしゃったよう な菅さんがまとめたりしてでも無派閥だっ たらたくさんいるからこれだからどうなの か私はちょっと分かりにくいねま高石さん なんかもいたりしていろんな人がいるから ねちょっと分かりにくいんだけどれで 分かりやすいのは大会の方はどういうの出 てくるかわかりやすはいそれちょっと名前 出してで出てく最初はだから勢ロボットの 鈴木俊さん みたい勢ロボットは全然だめだよ話になん ないそれで次に出てくるのは加藤克信さん みたいにアの人もちょっと乗りそうなね 乗れるような感じの人が出てくる可能性が あるなという気よ玉としてねそれであと あのこの間あれだよねあの麻生さんが言っ てた神川さんなんかもさあの女性なんと かっていうのでね言いそうだよね女性すの 神川の中であれでしょこれ神川さんの話 言ってるってのはあれ岸田の来い来い来 いって言ってるの感じを私にはするよあれ はあそれでそれで結構2つ合わせて100 人レベルの話になったら大きなグループだ よねと2つって意味は旧岸田岸田なくなっ ちゃうんだけど岸田は九州学した校地でね それで100人ぐらいの話で神川さん立て るって話もあるだろうしねそこで小淵さん て話淵さんだっともうちょっとちょうどに ゆいでね務オだからはいそこがそのりが候 者になるとそれで最後さんの隠し玉かも しんないけどねそんな感じにはなるよね 大地あじゃないムの方正直言て分かり にくいよね今はねまだね高石さん独自の 活動してるからね今ねあのだからもうも曲 になってるからあの高一さんですらっちゃ いけないけど高石さんがほら万な話を言た でしょあんなのさ所でもないんだからさ万 大臣じゃないんだよあれはんで言ったんだ 政治家に政治にんじゃ万大臣じゃないんだ よ要すに注目注目集めじさんが万大臣 こんなの言うわけないじゃん普通あでも 政治発言で大阪で今度2000人集会で 高石さんのまこうま無理かもしんないけど 構想っていうのは要はフルスペックの時よ に持っていって各地で自分は人気あるん だっていうことしか勝ちはないんだよねだ からそういう風なアピールをまもう出し ちゃったんだよね なるいやあれは高一さんのあれも強烈な 握手アシ赤だなと思う赤だだって大阪敵に 回すよねていうか菅さん的に回すようん あああそうだそう菅は的に回してどうやっ て勝つんだとであの神川さんはアソさんが シフ送り出したけど僕は年末からずっと 神川がダークコースの中で1番これが伸び てくると言ってきたけど神川さんがあり 得るのは菅さんが乗りやすいからだって 小石川だったらいくら和ととかねね2階派 乗ってこないですようんうんでも神川だっ たらあの正和会も乗ってきやすい2階派も 乗ってきやすいうんうんでしかも安倍さん に神川さんをホーム大事とか云々で 押し込んだのは全部菅さんですようん彼女 は高地会だけど菅に近いのうんであのだ から神川さんがこらした地権の人事も菅 さんがサポート役として入って例の黒川 さんの問題に出るんじゃないですかはあ 神川さんが林さんをに激怒して飛ばし ちゃったからそれを修復するために菅さん が間に入ったってじゃはいあああそう菅 さんはじゃ実質的な上川さんの貢献人 みたいな感じだ菅さんの政策秘書元々上川 事務所ですよはあそうなんですかうんだ からあのむしろ麻生さんの周波は遅すぎる うん菅さんの多分隠玉の1人なんですよ なるほどでもそ麻さんまで周波出し出して しかもなんか女とか今叩かれてるけど あの関係なしやっぱ上川さんはグっと 上がったし高さんは元々総務大臣と菅さん と足並み揃えなかったから菅さんが好き じゃないあね菅さんは高さんのことを 決して買ってないにもかわらず今すり寄ら ないといけないのに菅さん激怒さしてうん なるほどおまけにこれからあの萩田さんが 菅さんのところに近づいて行ったら ますます萩田さんは高さん押ないよねいや 元々押さないけどだからさんは本来だっ たらねうまくやれば あの神川V高一って形にしたらねね星層の 人気は高いさんとが高いからセロンは云々 かんぬんてねで自民党も変わった感が出る じゃないですかていうのが演出できたのに 今回のやつで菅さん怒らしてうんねで当然 あの正和会で検算所を持ってた萩西村も カカうんなるほどで元々嫌いなのに だからすこの極的にだなさんだなとさんど あま高さんてそういう人なんだうんだから ねあのそんなのもさあの多分東内でって 思ってないんだよね何にも一でって風に 感じなんだよ切られんなら覚悟の絵なんだ 切られんだったら徹底的に切られよう ぐらいな感じなんだ嫌われたら相になれ ないですからねだからそれでそれで国民の あれで風だけでねま行こうていううん非常 になんかナパスっていうかねものすごい とこを狙ってるかもしんないでも元々そう いうセンスないから安倍さんがいたから なんとかなったってレベルなんだけどそれ はった本人は多分わかんないんだと思私は 安倍さんがいたんであ自分のあれと実力と 勘違いしたのもあるかもしれないしねでも ひょっとしたらあのま結構地方で集め られるからねだからあの青山原さんなんか 似てるんだよ感じがえ何原青さんはいさん もさ参議院で総裁戦出るって言ってんだ からさだからちょっと普通考えたもう めくりしちゃってちょちょっとちょっとと 思うけれどでもまこれ自由だからねだから あのこの無派閥ちょっと言たかったのは無 派閥の方ってのもたくさんあって私には ちょっとよう分かんなくて菅さんがどう いう風にし描くのもわかんないってもう もう山ほど色々な可能性がある中でどう いう風にまとめてって数的には多いかも しんないまとめ方によってはねちょっと わかりになじうんなるほど は昔でやるからま読みやすいなてそんな 感じなるほどなるほどうん高一さんについ ては確か安倍さんが押して総裁戦出た時に お前総裁戦出たんだからさっさと自民党の 委員の皆さんと酒でも飲んで飯でも食って あの膝でも触ったらどうだみたいなこと 言ってのに銀会館こもって政策をなんか 生作作るとか言ってとんでもないやだでき ないんだよこれ安倍さんが確か言ってたよ ねできないのできないの全くできないので それはだからあの今もできないんだよ今も できない今できないからこういうことに なって多分だから石橋さんみたいな通過で 見たらねとんでもない話ってあるんだけど 本人は結構あのなんかこの道をって感じで やってるんじゃないかなてよなるほどさて というわけでもうあっという間に30分 以上経ってしまったと思いますけどいや これは面白かったな色々 えさてというわけで今日はもう名前がだけ 出ましたから後はもう皆さんご判断して いただくということにしたいと思いますで 明日はこれなんでこうなっちゃったのかあ ていう話を中心にえま聞いていこうかなと 思いますどうも今日はありがとうござい ましたありがとうございまし た

1/30(火)長谷川幸洋と高橋洋一のNEWSチャンネル 390
【激動の政局 どう動くのか】『キーマンは誰か？財務省の思惑は？』

【2024/1/30(火)内容】
◎ 激動の日本政局、今後の行方
・岸田総理が暴走した岸田派解散宣言、刷新本部中間とりまとめ
・自民党のシステムをある意味壊していく岸田総理
・高橋教授の最重要補助線〜ラスボスが財務省としたら・・・
・石橋文登が重視する菅義偉前総理、無派閥議員への影響力
・高市早苗経済安保相による万博延期進言報道の意味

★出演者
長谷川幸洋(ジャーナリスト）
高橋洋一(数量政策学者)

★ゲスト
石橋文登（元産経新聞政治部長、千葉工業大学特別教授、政治ジャーナリスト）

★長谷川幸洋 Tonight」ニコニコチャンネルでスタートしました。
月額880円／週1回不定期放送です。入会は下記URL
より、皆様のご参加お待ちしております。
https://ch.nicovideo.jp/hasegawayukihiro/join

★ツイッター
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現代ビジネス「長谷川幸洋『ニュースの深層』」
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夕刊フジ「長谷川幸洋『ニュースの核心』」
https://www.zakzak.co.jp/soc/rensai/soc34851.html
四国新聞「ニュース裏読み」
月刊Hanada「未来を読む！」

★所属事務所　㈱オフィス・トゥー・ワン　HP
http://www.oto.co.jp/profile/detail.php?category=talent&id=93&name=Yukihiro_Hasegawa

★長谷川幸洋プロフィール
1953年千葉県生まれ。慶応義塾大学経済学部卒。ジョンズホプキンス大学高等国際問題研究大学院（SAIS)で国際公共政策修士（MIPP）。77年に中日新聞社に入社し東京本社（東京新聞）経済部、ブリュッセル支局長、論説副主幹などを経て2018年3月末に退社。ジャーナリストとして活動中。
06～09年に政府税制調査会委員、05～08年に財政制度等審議会臨時委員、13～16年に大阪市人事監察委員会部会長など。
07～15年に日本記者クラブ企画委員、13～16年に規制改革会議委員、16～19年規制改革推進会議委員など多数の公職を務める。
著書『日本国の正体　政治家・官僚・メディア—本当の権力者は誰か』(講談社)で09年の山本七平賞受賞。

最新刊に、「世界はもう中国を許さない!」（宝島社、遠藤誉氏・ムカイ ダイス氏などと共にインタビュー掲載）https://tkj.jp/book/?cd=TD027887

近著に「どうする!?感染爆発!! 日本はワクチン戦略を確立せよ! 」（ビジネス社、森下竜一大阪大学大学院寄附講座教授との対談）趣味はスキー。SAJスキー指導員の資格を持つ。

★高橋洋一プロフィール
1955年、東京生まれ。80年、大蔵省（現財務省）入省、理財局資金企画室長、内閣参事官など歴任。小泉内閣、安倍内閣では「改革の司令塔」として活躍。07年には財務省が隠す「埋蔵金」を公表、08年に山本七平賞受賞。政策シンクタンク「政策工房」会長、嘉悦大学教授。

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