“おねだり疑惑”兵庫県知事「道義的責任が何かわからない」元最側近と証言食い違いも【もっと知りたい！】【グッド！モーニング】(2024年9月7日)
兵庫県の百条委員会で斎藤知事のおねだり疑惑や告発を行った元局長への対応を巡って、本人への2度目の証人尋問が行われました。
■証人尋問 公益通報に該当すると思っていない
斎藤元彦兵庫県知事
「（Q.姫路城のレゴブロックが欲しいと言ったのは事実？）欲しいというか、知事室で展示できればいいなと思ってお伝えした」
「（Q.スポーツシューズを複数もらった？）当該スポーツメーカーとの中で無償で貸与していただいた」
「（Q.職員の分まで持ち帰ったといわれるカニについては？）視察に行ってPRした時に組合長から持って帰ってくださいと」
“おねだり疑惑”を巡り、スポーツシューズやカニなど多くの物品の受け取りを認めた斎藤知事。秘書が解答した内部調査によると、もらったものは基本的に知事がすべて持ち帰っていたといいます。
斎藤知事
「（Q.職員へは知事の口に合わないもの（ナッツ類など）が年に数回配られる程度。これは事実？）事実ではないです。私の口に合う、合わないではなくて、みんなで配るということが本当にいいのか、秘書課の人だけが知事室に届いたものを食べることが本当にいいのかどうかと」
「（Q.それで自分だけ持って帰るんですか、全然おかしいと思いますよ）私が持ち帰って食べさせていただくのがいいんじゃないかと」
6日の証人尋問で焦点となったのは、県が告発した元局長の男性を公益通報の対象とせずに処分したことについてです。
斎藤知事
「私としてはやはり文書の内容は誹謗（ひぼう）中傷性が高い。うわさ話を集めて作成したということで、公益通報に該当すると今でも思っていない」
改めて「公益通報に該当しない」との考えを示した斎藤知事。告発した元局長の処分を急ぐよう指示したという疑惑については次のように話しました。
斎藤知事
「（Q.処分を早くしたいんで、早くしろと言った覚えはない？）文書の虚偽であることをしっかり確認していくうえで、調査は早くすべきだということは常日頃お願いはしていましたけど、処分を早くしてとか、何かの手続きを取っ払ってやれというような指示はしていない」
■知事と元最側近 証言食い違い
今回、初めて証人尋問に出席したのが、7月に辞職した片山安孝前副知事。斎藤知事の最側近で、告発した元局長の事情聴取を行っていました。
片山前副知事
「（Q.公益通報だと、告発者を守らないといけない認識はなかった？）はい、ありませんでした」
告発が発覚した時のことについては…。
片山前副知事
「誰が出したのか、どういう目的で出したのか知事から『徹底的に調べてくれ』という話があった」
さらに、今年3月に人事課などが第三者委員会による調査を斎藤知事に提案したと証言しました。
片山前副知事
「（提案した際に）知事に言ったけれども、『第三者機関は時間かかる』と否定されたと報告を受けました」
これに対し、斎藤知事は次のように話しました。
斎藤知事
「（Q.第三者委員会を設置すべきと進言された記憶はない？）そういう進言を受けたということは記憶していない。話には出たかもしれないですが」
“記憶にない”と強調。2人の間で証言の食い違いがみられました。
■専門家「外部公益通報にあたる」と指摘
公益通報に詳しい弁護士は「元局長が告発文を送ったことは外部公益通報にあたる」と指摘します。
山口利昭弁護士
「兵庫県の対応に通報者に対する権利侵害、プライバシーの侵害、通報者の保護に欠ける点があったのではないかと推認される。今も兵庫県は違法状態が続いていると理解している」
自身の責任について問われた斎藤知事はこのように話しました。
齋藤知事
「（Q.県行政トップとして道義的責任を感じる？）道義的責任というものが何か分からないので、明確にコメントはできない。今の県政の状況を招いていることは県民に深くおわびを申しあげたい」
「（Q.道義的責任を感じている？）道義的な責任とは何かというのが私はわからない」
「（Q.今ここにいる多くの方が分かっていると思いますけども）…」
斎藤知事は改めて辞職を否定。県議会の最大会派・自民党県議団は12日に、知事に対し辞職を申し入れることを決めています。
（「グッド！モーニング」2024年9月7日放送分より）
[テレ朝ｎｅｗｓ] https://news.tv-asahi.co.jp
46 Comments
物乞して恥ずかしくねーのか？
みっともねー
親なくぞ！
まーこんな大人に育てた親の責任でもあるけど
東京大学は道義的責任、道徳的筋道の意味を教育で教えた方がいいんじゃねーか？
県議会は不信任決議を！
うん サイコパスだわ
道義的責任がわからない、か。
誹謗中傷も何も書いてあったこと事実なんだろ？
恥という言葉を知らないで生きるのは楽だろうねえ。
私が持ち帰って食べさせていただくのがいいんじゃないかとは草
贈収賄になる辞退するのが常識。
暇なときに見る分には面白い。
いただき女子VSおねだり知事
悪行のリーバーシブルか！？
特定の科だけが食べるのよくない。
だから知事の僕だけ食べまーす。
あほか
犯人探しして処分する時点で、民間だったらコンプライアンス違反で一発アウト。
そこ気づかない時点で、知事もそうだし、対応した職員も悪い。
なにがおねだりだよ、タカリ強要疑惑だろ☺
コイツよりもまだ野々村議員のほうがマシ。
野々村議員は号泣して認めたけど、この知事はいつまでもシラを切り続けて死人まで出してる。
ありとあらゆる手段を使って、さっさと知事の座から引きずり降ろす必要がある。
公益通報に値しないなら弁護士通せよ
こんな知事🗺🌍🗺に恥ずかしい!早く辞職してほしい。日本の恥！
告発対象が公益通報に当たらないなんてよくもまあw
こっちが恥ずかしくなるわ
お二人のためにも、、、
人としてのモラルがない
道義的責任が何かを分からない者が県政のトップをやっているって怖いよね。
委員会なんてどうでもいいから１秒でも早く不信任決議可決させないと。
こんな知事は、辞職ではすまされない。絶対懲戒免職しかない。
金はあるけど 物をたかる
【NEOこじき】ですね。
早く亡くなられて方の懲戒処分を取り消し、名誉を回復させてあげなければならない。またこのような人に多額の退職金を支払ってはならない。
鬼畜斎藤の詭弁。
じゃあなぜナッツとかりんごは配るんだよ。特定の課の人だけがもらうのはおかしいと言うのに、矛盾してるだろ
道義的責任を知らぬ知事とは？県トップなんだよね？はぁ？
知事、推薦した維新にも責任を
ねぇこの人さぁ、誹謗中傷「性」の高い文章、って言い方ずっとしてるけど、なんで「誹謗中傷する文章」って普通に言わないのかな
誹謗中傷ではないけど(恣意的に)誹謗中傷と解釈「できなくもない」ってだけで、それを盾にしようとしてるのが暗にこの言葉のチョイスに現れてるんじゃないの？
現に知事に対する告発内容は事実が多分に含まれてるわけだから
誹謗中傷性なんて言葉ないやろ
牛タンと維新だけがじゃまをして、自分たちを正当化してるだけです。県議会による裁定をお願いします。
逆手にとって道義的責任をとりたくないなら法的責任を負ってもらえば済むでしょ？
サイトウの法廷でも対抗出来るって事由も破綻してるんだから
誹謗中傷（名誉毀損）→公益通報扱いで警察で門前払い
真実相当性→公益通報保護法の法令では真実相当性は問わない
特別弁護士の判断→マネロン疑惑に関わるお抱え弁護士（利益相反）
一方、サイトウは違法調査で告発者探し（違法）
処分前にメディアで局長を名誉毀損してる
処分手続きが知事承認せず中途半端な手続きで決裁を済ましてる（違法）
兵庫県は国からの予算なしで😊
日大を見習おう😊
なんだかんだで元彦ちゃんは
元気なお子ちゃまのままなんだね
このまま変わらないで欲しいw
根っから腐ってやがる。
道徳は赤点だった男
こいつ…あかんなぁ！
嘘八百やなぁ！
斎藤知事が「公益通報かどうかわかる前に処罰しろ」と言っていないのなら、県の人事課が勝手に理由も無く局長を処罰したって事ですよね？
それなら県の人事課は全員懲戒免職にするべきですよね。
勝手に私的に人事権を行使して局長を停職３ヶ月にしたって話ですからね。
そして懲戒処分理由は「局長の内部告発文書が公益通報ではなく誹謗中傷文書だから」って話ですが、公益通報かどうかわかる前に処分しているからこの理由は使えないんですよね。
保険で他の小さな理由も入れていたけど、あの小さな理由も斎藤知事が言うように明確な証拠もありませんし、あの小さな理由で停職３ヶ月はやはり人事課の職権乱用だと思いますからね。
県の人事課は全員懲戒免職にするべきですよね。
渡す方も悪いやろ
イエスかノーすら言えない奴はいらない。
わからない。記憶にない。犯罪者かよ
｢私が持ち帰って食べさせていただくのがいいのではないか｣というフレーズをみんな使おう！
政治家の採用条件って反社会的な思考が必須なのか？
斎藤みたいな権力でどうにかしようとするヤツは子供の教育を間違える。結果、コイツ二世が同じように世に迷惑をかける。負の連鎖
県庁職員には苦しみを分かち合えってか
辞職ではない。刑務所行きだろ！
委員会というよりは恥をかかせるステージに入ってきたね。
貸与の意味と実態
退職金はカニの殻です😂